RAILWORKS сообщество

Loco писал(а):Но сквознячка без были, в корпусе без фильтров, не бывает.

Согласен, если миллион дырок в корпусе, то какой там может быть нормальный сквозняк. Но опять же с поправкой, смотря как эти кулера расположены. При паралельном расположении сквознячек будет так или иначе, пусть возможно не такой сильный как хотелось бы Тут еще немаловажную роль играет расположение шнурков и размеры свободного внутреннего пространства.

Loco писал(а):...выковыривать пыль кистью

Ну кисточкой пыль выковыривать это то еще занятие наверно, не делал такого никогда, всегда пользовался пылесосом со спец насадкой для чистки бытовой техники, и плюс продувка труднодоступных мест мини-компрессором.

Loco писал(а):С фильтрами еще менее затратным.

Возможно и так, но смотря кому.

Loco писал(а):...в конце концов лишние всегда можно выключить поворотом ручки.

Реобас - штука полезная, но не пользовался им никогда, реализовав все то что написал выше у себя, доволен результатом и так.

Повторяюсь, все индивидуально и все варианты имеют право на существование, а что эффективнее, там уже опытным путем так сказать...

PS. Навероно хватит спорить

По поводу референсных видяшек. Сам пользовался когда-то несколько лет GTS8600 с референсным охлаждением, не смотря на то что карточка достаточно горяча была, шума большого не замечал от нее, при нагрузке в процентном соотношении кулер работал с натяжкой до 50% всего. Основываясь на своих наблюдениях, не думаю что референс является не желательным к приобретению, тк это по сути оптимальный вариант охлаждения чипа и компоновки платы предлагаемый разработчиком. Референсным платам доверяю больше нежели от других производителей. ИМХО

whity, реф обычно хорош только тем, что у него систем охлаждения типа турбины, которая обычно выбрасывает горячий воздух из системника, но на этом все плюсы и заканчиваются по большому счету. Да, они разгоняются, но для них не достижимы частоты не референсных карт, так как тут как раз сказывается не так хорошо проработанная система питания, а стабильность - это главное. Плюс к тому же увеличенное количество фаз питания - это залог долговечности, так как нагрузка между ними будет распределяться более грамотно. Тут еще надо отметить, что дополнительные фазы питания ставят не только для чипсета видеокарты, но в последнее время и для памяти бывает. То что дроссели гудят к примеру у асуса я соглашусь, но они у всех гудят, правда не всегда так заметно (это проверено временем ). Лучше взять не референсный дизайн и с заводским разгоном, и в этом случае наверное все же лучше взять гигабайт или микростар, причем я уже давно наблюдаю такую ситуацию, что видеокарта с заводским разгоном стоит не дороже видеокарты с референсным дизайном или с реф частотами. По поводу перегрева в системном блоке - тут все должно быть нормально, только если у вас не mATX или HTPC, но даже в случае с mATX больших проблем не будет, так как один вентилятор на выдув вас спасет, а про большие корпуса я молчу)

dison202 писал(а): Согласен, если миллион дырок в корпусе, то какой там может быть нормальный сквозняк.

Большое количество отверстий у т.н. бюджетных корпусов (либо безграмотно спроектированных дорогих), а так ничего лишнего быть не должно.

dison202 писал(а): Тут еще немаловажную роль играет расположение шнурков и размеры свободного внутреннего пространства.

Опять же, хороший полноразмерный корпус это и пространство, и кабель-менеджмент, что само по себе подразумевает отсутствие каких-либо "соплей" в пространстве системника (все прокладывается за стенкой с мат. платой), а значит хорошая вентиляция и минимальное количество поверхностей притягивающих пыль.

dison202 писал(а): Ну кисточкой пыль выковыривать это то еще занятие наверно, не делал такого никогда, всегда пользовался пылесосом со спец насадкой для чистки бытовой техники, и плюс продувка труднодоступных мест мини-компрессором.

Удивлен, что открыл Америку, сие распространенная практика - пылесос с щелевой насадкой, желательно с полоской мягкой резины на конце плюс хорошая кисть (белка) для смахивания пыли с горизонтальных поверхностей (ГП, звуковая и т.п.).

Loco писал(а): Возможно и так, но смотря кому.

По факту любому - антипылевой фильтр 70-90 руб., хороший карлсон, минимум - 240-280 руб.

dison202 писал(а): PS. Наверно хватит спорить

Спорить..? Полагал, мы делимся опытом, мнениями... Мне во всяком случае всегда интересно выслушать и отличные от моих доводы.

dison202 писал(а): Референсным платам доверяю больше нежели от других производителей. ИМХО

Вполне логично, но спорно, ибо как верно указал marw1n в них проще система питания (не хуже в элементной базе, хотя... случается и такое). И есть еще один немаловажный нюанс - сложная для очистки СО, далеко не у всех референсных карт с турбинным охлаждением можно легко вскрыть кожух, чтобы прочистить ребра от скопившейся и спрессовавшейся до войлока пыли.

marw1n писал(а):...тут все должно быть нормально, только если у вас не mATX или HTPC

Вот у whity как раз и компактный HTPC Silverstone.., и с охлаждением, судя по комментариям владельца, там не все гладко.

Loco писал(а):Большое количество отверстий у т.н. бюджетных корпусов (либо безграмотно спроектированных дорогих), а так ничего лишнего быть не должно.

Да согласен, так и есть, но в том то и прикол что у большинства как раз то бюджетные варианты, и спроектированы чз лом китайскими инженерами так, что за стенкой мат. платы фиг что просунешь, да еще и все руки изрежешь пока соберешь машину. У меня самого корпус foxconn, купил его 8 лет назад и очень им доволен, отличная сталь и достаточно места за мамкой для прокладки проводов. Этот корпус единственная часть моего ПК не подвергшаяся апгрейду как раз таки по причине эффективного отвода тепла, хорошую роль играет толщина стали, рассевающая способность замечательная. 2 Кулера тоже комплектные от того же производителя, за 8 лет ни писка ни визга, еще ни разу не разбирал для смазки подшибников, хотя последнее на практике показывает что уже не вернет той прежней эффективности работы, в основном лучше замена на новый.

Loco писал(а):Удивлен, что открыл Америку...

А причем Америка? Я не раз сталкивался когда как раз таки в домашних условиях и чистят кисточкой, без пылесоса, обосновывая тем что детали поотрывает еще , бывает что еще и грубой обувной, или маленькой от электробиртвы. Или наоборот, был случай когда один автомобилист повредил компрессором ножки gpu, пришлось греть чип, каким то образом получился "отвал" проца, похоже слишком большое давление дал Так что Америка тут не причем, люди порой такое творят, что сборник анекдотов на ходу писать можно.

dison202 писал(а):PS. Наверно хватит спорить

Да это я себе так сказать написал, много писать не очень люблю, вот и изложил мысль вслух

Loco писал(а):...сложная для очистки СО

Это да, компрессором обычно приходится изголятся. Хотя и среди не референсных бывют экземпляры инженерной мысли. Встречал когда-то 8800 с приклееным кожухом к радиатору, единственное не понятно зачем!?

dison202 писал(а): Встречал когда-то 8800 с приклееным кожухом к радиатору, единственное не понятно зачем!?

Да в принципе понятно, производители (за редким исключением) уже давно стараются свести эксплуатацию электроники к аналогу из шутки о заполненной пепельнице в автомобиле (и собственно причине его замены).

P.S. Правда русского человека голой жопой вот так хрен возьмешь - Как почистить референсный кулер от NVidia и ничего не сломать

marw1n писал(а):Лучше взять не референсный дизайн и с заводским разгоном

Спасибо за мнение, но тут не соглашусь. Всё-таки разогнанные стоят несколько дороже, а я смогу обычную версию разогнать выше заводской совершенно бесплатно. Делал не раз.

whity
Берите реф и не парьтесь. Будет чуть погорячее, слегка шумнее под нагрузкой, а больше разницы и не заметите.

marw1n писал(а):Да, они разгоняются, но для них не достижимы частоты не референсных карт, так как тут как раз сказывается не так хорошо проработанная система питания, а стабильность - это главное. Плюс к тому же увеличенное количество фаз питания - это залог долговечности, так как нагрузка между ними будет распределяться более грамотно. Тут еще надо отметить, что дополнительные фазы питания ставят не только для чипсета видеокарты, но в последнее время и для памяти бывает. То что дроссели гудят к примеру у асуса я соглашусь, но они у всех гудят, правда не всегда так заметно (это проверено временем

Вот это не правда. Точнее лотерея. Своя референсная 7970 разогналась до 1190Мгц. У друга сапфировский нереф с мощным охлаждением и усиленной системой питания - еле 1160Мгц.

Yorkfield писал(а):Берите реф и не парьтесь

Учитывая корпус HTPC так и придётся сделать, но несколько позже.

Спойлер

Только что купил машину. Так что, не до жиру теперь.

Yorkfield писал(а): Вот это не правда. Точнее лотерея.

И лотерея, и для NV сущая правда.

AlexSheFF
Мой совет (пусть и поздний скорее всего) - карточка седьмой серии с 2 гигабайтами оперативной памяти, но от "сборщика" Zotac. Почему Zotac? Это лучший нереферент, по охлаждению и по заводским настройкам (стабильным) разгона. У меня самого вообще Zotac GTX470 c 1284 гигабайтами памяти на борту. Картой доволен до сих пор, уже столько лет она у меня стоИт, и НИРАЗУ к ней не было претензий, как в стабильности работы, так и в плане того, как она справляется с производительными играми и симуляторами. По сути разницы особой между сериями нет. Я подчеркну - особой разницы, какой-то кардинальной и революционной.

Так что если речь именно о 7-й серии и о 2 гигабайтах памяти, то - нереферент Zotac, этот "сборщик" плат давно себя зарекомендовал, а компоненты плат у всех "сборщиков" везде одни и те же.

Спойлер

Послесловие -- именно Zotac в свое время придумал открытую бескорпусную схему охлаждения с одним большим радиатором и тихими вентиляторами. И именно эта схема сейчас применяется практически на всех продуктах седьмой серии GTX, практически всех "сборщиков" графических плат. И конечно же Asus R.O.G. (лидер по сборке и продаже оверклокерских "железок") графические оплаты выпускаются так же с этой схемой охлаждения.

Сейчас в игровой индустрии правят технологии сложной обработки света, теней (тесселяция и всё прочее), которые активно применяются через библиотеки DirectX 11 и современными выпусками OpenGL. И всем известно как греются графические карты при использовании DirectX 11. Так почему бы не применять нереферентные карты от "сборщика" самой эффективной схемы охлаждения - Zotac, которую у этого "сборщика" переняли в итоге все остальные, включая референтов? А сейчас практически все современные игры и симуляторы применяют DirectX 11. Как пример - новый второй выпуск симулятора Prepar3D, который полностью перенесли в среду DirectX 11 (правда пока что код симулятора остался 32 бит к сожалению, но чтобы его переделать в инструкции 64 бит - необходимо по сути переписать весь симулятор, основа которого, как известно, код от Microsoft, оставшийся от FSX).

a101z, да, поздновато маленько . Я уже взял пару дней назад вот такую. Всё, как говорится, летает, правда шумновата оказалась, но не критично. Продолжаю тестировать в играх и BOINC.

a101z писал(а):именно Zotac в свое время придумал открытую бескорпусную схему охлаждения с одним большим радиатором и тихими вентиляторами

Можно ссылку на патент? Данная система охлаждения применялась во многих старых видеокартах, еще до появления этой марки. И accelero у ECS, и кулеры от Zalman и TT.
Zotac? Ну как же помню. GTS 250 - дико шумел и постоянно перегревался, спустя год сгорела цепь питания(и это уже после замены кулера). Это далеко не единичный случай на моей памяти. Классная фирма, чо. Не, я понимаю, что раз на раз не приходится, но на моей памяти Zotac = Palit по качеству продукции. Те тоже работают вроде нормально, но почему-то не очень долго. Хотя опять же, валяется Palit X1950 Pro - жив-здоров. То есть нормально может работать все, если не брать в расчет общую статистику.

AlexSheFF
Шикарную карту взял!! Поздравляю. О тестах потом отпишись, интересно.

PseudoStalker
Zotac эту схему охлаждения придумала только начиная с 400 серии GTS . Я свой отзыв про GTX470 ихнюю написал. Она настолько великолепна, что я до сих пор её не меняю на "старшую" по серии карту. Пользую уже 4 года (если не ошибаюсь). А "Палит" я вообще не воспринимаю как "сборщика", на мой взгляд очень плохие карты "собирают". Сугубо мое личное мнение.

То есть нормально может работать все, если не брать в расчет общую статистику.

Вот тут полностью с тобой согласен. "В хороших руках и беззубый конь будет нормально питаться" (с).

Ребята, посоветуйте монитор, по цене в пределах 10000 рублей, с диагональю 23-24 дюйма. Какую матрицу лучше взять, ну и модельки посоветуйте. В основном интересуют Dell и NEC, но вопрос спорный, потому и прошу совета.

Ух давно я здесь не был! RW3TrainDriver железо супер, посмотрел видюху и слюньки потекли эх !!!

PseudoStalker писал(а):Не, я понимаю, что раз на раз не приходится, но на моей памяти Zotac = Palit по качеству продукции.

Солидарен, со своей колокольни (а также друзей, родственников) Zotac не рекомендовал бы, качество и инженерка слишком сильно разнятся в зависимости от модели (линейки ГП). ASUS, Gigabyte, MSI куда стабильней.

To a101z:
Боюсь что в пределах 10.000 руб. толкового от NEC и DELL тебе не найти, уж лучше смотри в сторону тех же SAMSUNG, если не раздражает сплошной глянец и рюшечки.

Loco
Не. Никаких Самсунгов. Хочется Dell. А что ценой в 10000 рублей даже 23-24 дюйма не найти приемлимый вариант с IPS матрицей? Тогда поднимаю планку до 15000 рублей. Посоветуй тогда по этой цене что-то хорошее.

Послесловие: что неужели Zotac стал так плох? 4 года использую их GTX470 и у меня лично еще не было ни одной претензии к этой карте. Хотя нагрузки на неё довольно серьезные.

a101z писал(а): Не. Никаких Самсунгов.

Кстати зря, я хоть и поклонник NEC, но замечу, что некоторые модели SAMSUNG в бюджетном сегменте отличаются неплохими матрицами (чего не скажу о корпусе, дизайне, но это со своей колокольни, я не люблю глянца и рюшек с портами, колонками и пр).

a101z писал(а): Хочется Dell. А что ценой в 10000 рублей даже 23-24 дюйма не найти приемлимый вариант с IPS матрицей?

Ну как тебе сказать, Dell последнее время грешит выводом на рынок моделей с детскими болезнями, кои впоследствии исправляются кучей ревизий. Советовать купить определенную модель не буду, уж очень это индивидуальное дело, оптимально перед покупкой смотреть самому (опять же, для каких целей берется - игры, фото & видео и т.п., c Dell труднее - то цветопередача подкачает, но отклик хороший, то подсветка неравномерная, но почти незаметен Glow эффект).

Почитай тесты вот этих моделей (диапазон цен 10.000-20.000 руб.), возможно нюансы для тебя не столь существенны:

А счастье было так близко... Обзор и тестирование монитора Dell U2312HM

Следом за другими. Обзор и тестирование монитора Dell P2414H

Второй заход с GB-LED. Обзор и тестирование монитора Dell U2413

a101z писал(а): Послесловие: что неужели Zotac стал так плох? 4 года использую их GTX470 и у меня лично еще не было ни одной претензии к этой карте. Хотя нагрузки на неё довольно серьезные.

Скорее всего не "так" плох, но я бы предпочел чуть переплатить и взять что-либо из большой тройки, тем паче я не вижу особых преимуществ Zotac на последних линейках в инженерке СО, разгоне.

AlexSheFF, правильный выбор!

Loco
Спасибо тебе братишка за советы . Пойду читать обзоры и смотреть что да как.

Всё-таки взял себе референс MSI (жаль Asus не делает) GTX760. Выброс тёплого воздуха наружу дал о себе знать: значительно снизилась температура в моём тесном корпусе НТРС, меньше греется камень, SSD, общий шумовой фон от кулеров заметно снизился. Сделал вывод: для производительных НТРС - только референс.
Теперь планирую собрать NAS, корпус уже подобрал: Fractal Design Node 304 Black.