Обсуждаем железнодорожные симуляторы

Обсуждение насущных проблем в различных сферах жизни.
Аватара пользователя
Forza Gamer 777
Профессор
Профессор
Сообщения: 1642
Зарегистрирован: 11 мар 2020
Откуда: Россия
Репутация: 1343

Обсуждаем железнодорожные симуляторы

Сообщение Forza Gamer 777 »

0n1y писал(а): 04 июл 2022, 21:29 Так вот, если бы разработчики в той же SCS следовали путём TS(W) и "прямых рутов", то они бы застряли на уровне своей Scania Truck Driving Simulator с каким-то одним городком, а не стали всемирно популярны, когда расширили дороги до уровня свобод в ETS 2.
Давайте вообще не будем вставлять в пример ETS и ATS, где карта 1/19 и условные 500 км проезжаются спокойно минут за 20, что равно примерно 40 км в ТС и ТСВ при скорости 120 км/ч. Масштаб 1/1 требует несколько больших усилий. Ассетов. Фотографированию реальности. Уже так просто не построить город, возведя пару достопримечательностей. Приходится копать много данных, особенно по поводу расположения сигналов и знаков. Но зачем я вообще спорю уже который день, все равно ТСВ и ТС короткие, скучные и вообще какашки :no:
На поддержку:
https://yoomoney.ru/to/4100116624646292
https://qiwi.com/n/FORZAGAMER777
0n1y
Мастер
Мастер
Сообщения: 464
Зарегистрирован: 01 окт 2016
Откуда: Россия, г. Москва
Репутация: 71

Обсуждаем железнодорожные симуляторы

Сообщение 0n1y »

Forza Gamer 777 писал(а): 05 июл 2022, 00:02 Масштаб 1/1 требует несколько больших усилий.
Да не смешите меня, ладно еще путевуха, вот там работа. А так Horseshoe Curve, Donner Pass, NEC, WLMN, Pacific итд - "одинаковые елки, пустые поля". Бремен вроде детальный, а толку, "гоним по прямой".
Фотографированию реальности.
Не знаю насчет всех рутов ТС, судя по тем же деревьям это 3D отсебятина, но в ETS делают с гугла и SCS и другие, а с фоток и в МСТС тектстуры делали.
все равно ТСВ и ТС короткие, скучные и вообще какашки :no:
TSW пока да, "икспиримент" а-ля Silent Hunter 5 бегать с мостика к перископу идиотизм без интерфейса,TS хочется улучшать, а "ккшки" просто удаляются.

Вообще поймал себя на мысли, что как-то обидно, когда вещи, которыми пользовались от Фотошопа до игр начинают "да это полное г..но всегда было, ниче там хорошего никогда не было", как-то это неблагодарно. Понятно, что видимо некое условие прогресса и движения вперед.
Аватара пользователя
pROssO
Ветеран
Сообщения: 3517
Зарегистрирован: 21 май 2012
Откуда: Минск
Репутация: 4858

Обсуждаем железнодорожные симуляторы

Сообщение pROssO »

0n1y писал(а): 05 июл 2022, 00:29 А так Horseshoe Curve, Donner Pass, NEC, WLMN, Pacific итд - "одинаковые елки, пустые поля".
Извините, но я окончательно перестал выкупать Ваши аргументы. Самому "молодому" из перечисленных, Pacific [Surfliner, надо понимать], в этом году будет 9 лет. Качество маршрутостроения для Railworks за это время шагнуло далеко вперёд, даже сами DTG (которые далеко не славятся точностью в создаваемых маршрутах, не говоря уже, конечно, о багах), за то время вынесли много уроков.
Что говорить о других разработчиках? Если брать британцев (по своему опыту), когда четвёртую очередь того самого WCML Midlands & Northwest ('Missing Link') при разработке ругали максимум за то, что "ну вон то деревце не там, я ж там живу"...
Маршруты вроде WCML MNW, Kings Cross - Kings Lynn, Midland Mainline, South Western Expressways - Reading или Network ScotEast показывают, что в Railworks можно делать такие маршруты, которые будут выглядеть красиво, правдоподобно и иметь адекватный километраж.
Я ни в коем случае не умаляю потенциальные достоинства той же Чехии в MSTS. Пусть я сам не играл, но потенциально маршрут, как мне видится, очень интересен и разнообразен в плане потенциальных сценариев (или задач, так ведь оно там называется?). Но, извините, попытки выставить симулятор 21-летней давности с одним-единственным маршрутом как чуть ли не вершину в своём сегменте.. Увольте, я уж скорее таким T:ANE назову (и тут речь не о графике).
P.S. Говоря о задачах, среди перечисленных был упомянут и мой любимый WCML North. И вот как раз за что я его люблю, так это за то, что на нём можно воссоздать почти любой возможный тип рейса на британских "металлах" (как у них там говорят).
Аватара пользователя
XEPMETKOB
Ветеран
Сообщения: 3237
Зарегистрирован: 25 май 2010
Откуда: Москва
Репутация: 4152
Контактная информация:

Обсуждаем железнодорожные симуляторы

Сообщение XEPMETKOB »

0n1y писал(а): 05 июл 2022, 00:29 Horseshoe Curve, Donner Pass, NEC, WLMN, Pacific итд - "одинаковые елки, пустые поля".
ну а что поделать, если в реальности на перевале Доннера растут те же самые "одинаковые елки"? Не придумывать же пальмы или берёзки, там где их нет. Если уж пошли сравнения с ATS, то там этот перевал сделан настолько простенько, насколько это позволяет масштаб 1/35
Аватара пользователя
Forza Gamer 777
Профессор
Профессор
Сообщения: 1642
Зарегистрирован: 11 мар 2020
Откуда: Россия
Репутация: 1343

Обсуждаем железнодорожные симуляторы

Сообщение Forza Gamer 777 »

XEPMETKOB писал(а): 05 июл 2022, 09:15 насколько это позволяет масштаб 1/35
Уже 1/20 или 1/19, я так точно и не понял. Говорят, что масштаб такой же, как в ЕТС - 1/20, но в ЕТС 1/19. Давно там карту перемасштабировали, но не суть. Факт в том, что там всё ужато и приходится фантазировать, вырезать лишнее.
На поддержку:
https://yoomoney.ru/to/4100116624646292
https://qiwi.com/n/FORZAGAMER777
0n1y
Мастер
Мастер
Сообщения: 464
Зарегистрирован: 01 окт 2016
Откуда: Россия, г. Москва
Репутация: 71

Обсуждаем железнодорожные симуляторы

Сообщение 0n1y »

Ну это прекрасно, конечно, ощущение СТРАНЫ. "Зеленка" на скорости тоже замечательная, поля, просторы, свобода.
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
pROssO писал(а): 05 июл 2022, 02:19 Качество маршрутостроения для Railworks за это время шагнуло далеко вперёд,
Какого, где? Помню халтурную Аляску и средненькую Аризону из последних, Peninsula Corridor, Sacramento. ~3 отечественных рута и 5 недоделанных локов. По опросам WCMLN и Брайтон так и были лучшими, насколько помню. Midland Main Line так себе, Adriana County и Majestic Falls вроде так и остались лучшими из небольших итп. Ставил какие-то "серые" merge моды - ни сценариев, ни особой графики.
cимулятор 21-летней давности
Дык какая разница сколько лет Deus Ex, Metal Gear Solid, GTR 2, Quake 2 вон в очередной раз продают и т.д. Народ выбирает во что поиграть - Arcanum или BG2, на Спеке, Комодоре и Амиге игры выходят и т.д.
XEPMETKOB писал(а): 05 июл 2022, 09:15 Если уж пошли сравнения с ATS,
Можно сравнить ATS с кривеньким PA Div, который выглядит не как "страна", а как какой-то конструктор ассетов, чем он, собственно, и является. "Елки" в реале поразнообразней, попышнее и покрасочнее все-таки немного, а не одного цвета всё )
Аватара пользователя
Forza Gamer 777
Профессор
Профессор
Сообщения: 1642
Зарегистрирован: 11 мар 2020
Откуда: Россия
Репутация: 1343

Обсуждаем железнодорожные симуляторы

Сообщение Forza Gamer 777 »

0n1y писал(а): 05 июл 2022, 10:08 Midland Main Line так себе
ты про версию про JT или про версию DTG? Если про JT, то ты реально уже говно накидываешь без причины
На поддержку:
https://yoomoney.ru/to/4100116624646292
https://qiwi.com/n/FORZAGAMER777
0n1y
Мастер
Мастер
Сообщения: 464
Зарегистрирован: 01 окт 2016
Откуда: Россия, г. Москва
Репутация: 71

Обсуждаем железнодорожные симуляторы

Сообщение 0n1y »

Forza Gamer 777 писал(а): 05 июл 2022, 10:15 ты про версию про JT
JT. Для конторы, которая лепит своё название перед именем рута (большинство которых помечены как "boring") и на эскизы, этот даже в рабочей папке, что уже достижение.
Аватара пользователя
Forza Gamer 777
Профессор
Профессор
Сообщения: 1642
Зарегистрирован: 11 мар 2020
Откуда: Россия
Репутация: 1343

Обсуждаем железнодорожные симуляторы

Сообщение Forza Gamer 777 »

Понятно. В общем-то, ничего удивительного. Дай угадаю, вновь кислотная растительность, скучные прямые и т.д., да?
На поддержку:
https://yoomoney.ru/to/4100116624646292
https://qiwi.com/n/FORZAGAMER777
Аватара пользователя
pROssO
Ветеран
Сообщения: 3517
Зарегистрирован: 21 май 2012
Откуда: Минск
Репутация: 4858

Обсуждаем железнодорожные симуляторы

Сообщение pROssO »

0n1y, извините, но это уже перебор, Вы упорно игнорируете все аргументы. Я просмотрел предоставленные Вами скриншоты, и могу с уверенностью сказать, что тот же Midland Mainline выглядит как минимум не хуже чем вообще всё из MSTS, что я увидел, и это речь об оригинальном Дерби-Шеффилд - не стану говорить о живописной ветке на Мэтлок или до неприличного детализированной линии Ноттингем-Линкольн.
Просмотрите внимательно тему "Скриншоты", там не только "изомерные" "голова в профиль и в анфас", достаточно много уделено и детальности маршрутов. Вот, например, четвёртая очередь Missing Link, о которой я уже не раз говорил, а чуть ниже - не менее потрясающий Кингс Кросс - Кингс Линн.
viewtopic.php?t=60&start=5120
Есть много мелких маршрутов типа Wherry Lines, Conwy Valley Line (расширение для North Wales Coastal) или Fen Line, где можно брать скриншот, фотографию из того места и играть в "найди 5 отличий".
0n1y
Мастер
Мастер
Сообщения: 464
Зарегистрирован: 01 окт 2016
Откуда: Россия, г. Москва
Репутация: 71

Обсуждаем железнодорожные симуляторы

Сообщение 0n1y »

Forza Gamer 777 писал(а): 05 июл 2022, 13:47 Дай угадаю, вновь кислотная растительность, скучные прямые и т.д., да?
Не кислотные, это в Чехии и Румыниях на ТС почему-то любят в основном, но вполне "обычный JT". Scottish ECML ничего, чем-то зацепил, Avonmouth etc.
pROssO писал(а): 05 июл 2022, 14:45 выглядит как минимум не хуже чем вообще всё из MSTS,
Что же здесь "лучшего"?
ИзображениеИзображение
viewtopic.php?t=60&start=5120
Обычные скрины вроде, у Dmitriy392 мосты живописные вижу.

Возьмём Ипсвич (или Ипс(в)уич) Вот для чего эти огрызки. В ETS 2 такие наметки делают когда планируют продолжать, а это зачем. Или делайте продолжения или не искушайте.

Изображение
Аватара пользователя
pROssO
Ветеран
Сообщения: 3517
Зарегистрирован: 21 май 2012
Откуда: Минск
Репутация: 4858

Обсуждаем железнодорожные симуляторы

Сообщение pROssO »

0n1y писал(а): 05 июл 2022, 21:49 Что же здесь "лучшего"?
Меня мало интересует, что творится на заднем плане, если не видно из кабины (на многих маршрутах на нём сильно экономят ради хорошей производительности). А из кабины (припутевые объекты) объективно на порядок лучше.
0n1y писал(а): 05 июл 2022, 21:49 Возьмём Ипсвич (или Ипс(в)уич) Вот для чего эти огрызки. В ETS 2 такие наметки делают когда планируют продолжать, а это зачем. Или делайте продолжения или не искушайте.
Если ли принципиальная разница в том, есть они или нет? Те, что около Лондона, минимально необходимые, чтобы уходящий на них ИИ-поезд исчез не на глазах у игрока. А те, что около Ипсуича - реально присутствуют: ветки на Феликсстоу, Брейнтри и Колчестер Таун. Под отсутствовавшую изначально линию Мэйфлауэр (на Харвич) выпущено сторонне дополнение от Traction Depot (через Just Trains). Так что единственный пустой "огрызок" - 4 мили от Шенфилда в сторону Саутенда (заканчивается на станции Биллерикей).
0n1y
Мастер
Мастер
Сообщения: 464
Зарегистрирован: 01 окт 2016
Откуда: Россия, г. Москва
Репутация: 71

Обсуждаем железнодорожные симуляторы

Сообщение 0n1y »

pROssO писал(а): 05 июл 2022, 21:58 А из кабины (припутевые объекты) объективно на порядок лучше.
Нет, это выглядит как аляповатый конструктор у JT. А деревья "вата на палочке" на всех рутах одинаковые практически, на Суоярви в МСТС "зеленка" и цветом и "шумом" реальней, но рут скучный, а вот Прага реалистик ощущения.
ИзображениеИзображение
Так что единственный пустой "огрызок" - 4 мили от Шенфилда в сторону Саутенда (заканчивается на станции Биллерикей).
Всё бы ничего, только вот в ТС так везде.
0n1y
Мастер
Мастер
Сообщения: 464
Зарегистрирован: 01 окт 2016
Откуда: Россия, г. Москва
Репутация: 71

Обсуждаем железнодорожные симуляторы

Сообщение 0n1y »

Cобственно, карта UK рутов, ~40 штук на весь островок какими-то кусками. http://cvk.pethu.se/routemaps.html Это когда половина Чехо-Словакии можно сказать в 1 маршруте, а дороги Европы-Азии в одной сборке ETS 2 на 10-40гб.
Аватара пользователя
Forza Gamer 777
Профессор
Профессор
Сообщения: 1642
Зарегистрирован: 11 мар 2020
Откуда: Россия
Репутация: 1343

Обсуждаем железнодорожные симуляторы

Сообщение Forza Gamer 777 »

Невероятно устаревшая карта, потому что за 6 лет вышла огромная куча маршрутов и сейчас можно объездить всю Англию вдоль и поперек. Там даже Портсмут Директ Лайн устаревшей версии, не до Ватерлоо
На поддержку:
https://yoomoney.ru/to/4100116624646292
https://qiwi.com/n/FORZAGAMER777
Аватара пользователя
pROssO
Ветеран
Сообщения: 3517
Зарегистрирован: 21 май 2012
Откуда: Минск
Репутация: 4858

Обсуждаем железнодорожные симуляторы

Сообщение pROssO »

0n1y писал(а): 05 июл 2022, 22:34 Cобственно, карта UK рутов, ~40 штук на весь островок какими-то кусками. http://cvk.pethu.se/routemaps.html
Вы понимаете, что эта карта безумно устарела? Что до километража и вариативности - Вам уже двумя страницами ранее Forza Gamer 777 на фактах доказал, что их предостаточно. Скажите, какой смысл с Вами о чём-то спорить, если вы упорно игнорируете любые доводы и факты?
0n1y писал(а): 05 июл 2022, 22:26 Всё бы ничего, только вот в ТС так везде.
А вот это откровенная ложь, потому что технические ветки в ~1 милю для того, чтобы ИИ красиво ушёл "со сцены" - это не "пустой огрызок", а в абсолютном большинстве маршрутов иных нет.
0n1y
Мастер
Мастер
Сообщения: 464
Зарегистрирован: 01 окт 2016
Откуда: Россия, г. Москва
Репутация: 71

Обсуждаем железнодорожные симуляторы

Сообщение 0n1y »

pROssO писал(а): 05 июл 2022, 23:23 Вы понимаете, что эта карта безумно устарела?
С какой стати? Ипсвич, Брайтон или WCMLN таки расширили? Мне должна быть интересна сборка 10 пустых старых рутов? В UK, где и в реале всё одинаковое (удалил 40гб видео "кустов-полей" от Video 125) что-то изменилось? Я не нашел в ТС полной замены МСТС ни просторов Праги, ни российских местечек с ПС, можете катать эти "кусты-поля" в UK и как сейчас говорят "фапать" на их локи до второго пришествия, конечно.
если вы упорно игнорируете любые доводы и факты?
А может это ваша проекция себя на внешнее?) Вы-то про МСТС и всё остальное не замечаете, как будто заело на этой Англии. И, как понял, тоже даже не видели Прагу, о чем тогда вообще разговор?..
А вот это откровенная ложь, потому что технические ветки в ~1 милю для того, чтобы ИИ красиво ушёл "со сцены" - это не "пустой огрызок", а в абсолютном большинстве маршрутов иных нет
Речь про отстутствие сети дорог и все те же "прямые", и кто здесь игнорирует доводы?)
Аватара пользователя
pROssO
Ветеран
Сообщения: 3517
Зарегистрирован: 21 май 2012
Откуда: Минск
Репутация: 4858

Обсуждаем железнодорожные симуляторы

Сообщение pROssO »

Я жалею, что вообще ввязался в этот диалог, надо прекращать, эта затея бесполезная. Если есть желающие - можете продолжать, оффтопа здесь нет.

Здесь я хотел в очередной раз дать ответ на заданные вопросы, но повторять одно и то же по 5 кругу просто нелепо. Есть, однако один, который касается конкретно меня, и потому он ещё не раскрыт.
Я привожу в пример Британию, т.к. для меня это наиболее "освоенная" часть симулятора, она совпадает с моими интересами. Хороших маршрутов (детализированных и просторных) хватает и в других странах, но я оперирую тем, что мне знакомее и понятнее.
0n1y, я Вам настоятельно настоятельно рекомендую, наконец, прочитать эту писанину на добрых 5 страниц, и другие топики, куда перебрасывался этот флуд (я его разместил там, где ему место).
viewtopic.php?t=1448
Ответы на все Ваши вопросы были даны, на некоторые - многократно. Если вы не готовы их читать - не задавайте вопросы.
Всего доброго.
P.S. По иронии судьбы, "Ипсвич, Брайтон и WCMLN" как-раз таки были расширены. Но это уже совсем другая история.
0n1y
Мастер
Мастер
Сообщения: 464
Зарегистрирован: 01 окт 2016
Откуда: Россия, г. Москва
Репутация: 71

Обсуждаем железнодорожные симуляторы

Сообщение 0n1y »

pROssO писал(а): 05 июл 2022, 23:59 эта затея бесполезная.
Пока не проедете 2-3 сценария на Праге - пожалуй. В дефолте ETS 2 после дюжины карт до Сибири, Туркмении и Афганистана - РусМап, Юг, Промодс итд уже скучно, вот так и тут.
Ипсвич, Брайтон и WCMLN" как-раз таки были расширены.
South London to Brighton, пылится, и т.д.
ИзображениеИзображение
Аватара пользователя
XEPMETKOB
Ветеран
Сообщения: 3237
Зарегистрирован: 25 май 2010
Откуда: Москва
Репутация: 4152
Контактная информация:

Обсуждаем железнодорожные симуляторы

Сообщение XEPMETKOB »

0n1y писал(а): 05 июл 2022, 22:34 Cобственно, карта UK рутов, ~40 штук на весь островок какими-то кусками. http://cvk.pethu.se/routemaps.html Это когда половина Чехо-Словакии можно сказать в 1 маршруте
ну по состоянию на 2020 год, картина-то другая

http://umap.openstreetmap.fr/en/map/tra ... 416/-0.132
Закрыто